بالاخره جبر وجود دارد یا اختیار؟ [ویدیوهای آموزشی]

گروه آموزشی ویدوآل ۱۱ فروردین ۱۳۹۷ | ۱۳:۰۰ ۷ مهر ۱۳۹۷ زمان مورد نیاز برای مطالعه: ۱ دقیقه

جبر وجود دارد یا اختیار؟ کارهایی که در زندگی می‌کنیم و تصمیم‌هایی که می‌گیریم، از روی اراده و اختیار خودمان هستند یا از ابتدا مقدر بوده که آن‌‌ها را انجام دهیم؟ این سوال احتمالا قدمتی به سن اولین فلاسفه‌ی جهان دارد. هزاران سال است که به این سوال می‌اندیشیم و تا به حال به پاسخی که همه روی آن اتفاق نظر داشته باشند نرسیده‌ایم. علم تجربی هم پاسخ روشنی برای آن ندارد. ولی خالی از لطف نیست که ویدیوی بالا را ببینید یا آن را دانلود کنید. این‌طوری درباره‌ی این سوال و جواب‌هایی که تا به حال داده شده اطلاعات خوبی بدست می‌آورید.

برچسب‌ها :
دیدگاه شما

۳۵ comment
  1. Avatar عادل

    از حضرت علی همین موضوع رو سوال کردن و گفتش : نه جبر و نه اختیار یه چیزی بین این دوتا که بهش میگن امر و بین الامرین. هیچ کس دقیقا تا به امروز نفهمیده این موضوع رو فقط امام زمان میتونه این مسئله رو تشریح کنه
    به نظر من مثل این میمونه که از قبل برای شما ده ها راه از قبل تعیین شده اما این شما هستی که از بین این ده تا راه یه راه رو انتخاب میکنی
    دقیقا مثل انتخاب کانال تلویزیون میمونه که شما آزاد هستی انتخاب کنی اما مجبوری فقط از بین این ده تا کانال یکی رو انتخاب کنی

  2. Avatar م

    واقعا کسانی که زحمت انتخاب این مطالب را میکشد دقت نمی‌کنند که این مسایل بسیار دقیق تر از اونی هستند که بشه اینقدر سطحی بهش نگاه کرد
    امیدوارم از پیروی کورکورانه راهی که غربی ها چند دهه پیش رفتند و به خطا بودنش پی بردند دست بردارید

    1. Avatar رضا

      بنده با نظر جناب میم کاملا موافقم مسیله جبر و اختیار بسیار پیچیده تر و عمیق تر از آن است که در یک ویدیوی سطحی و تبلیغاتی و شبه روشنفکرانه چند دقیقه ای مطرح شود.
      دوستان دیجی کالایی بهتر است در حوزه کاری بازاریابی و فروش که حوزه تخصصیشان است مطلب ارائه نمایید و از ورود به چنین حوزه های مهم اعتقادی آنهم به این صورت نازل و زیر سطحی پرهیز نمایند.

  3. Avatar علي2511

    گاهی گمان نمی کنی ولی خوب می شود
    گاهی نمی شود که نمی شود که نمی شود
    گاهی بساط عیش خودش جور می شود
    گاهی دگر، تهیه بدستور می شود
    گه جور می شود خود آن بی مقدمه
    گه با دو صد مقدمه ناجور می شود
    گاهی هزار دوره دعا بی اجابت است
    گاهی نگفته قرعه به نام تو می شود
    گاهی گدای گدایی و بخت باتویار نیست
    گاهی تمام شهر گدای تو می شود…
    گاهی برای خنده دلم تنگ می شود
    گاهی دلم تراشه ای از سنگ می شود
    گاهی تمام آبی این آسمان ما
    یکباره تیره گشته و بی رنگ می شود
    گاهی نفس به تیزی شمشیرمی شود
    ازهرچه زندگیست دلت سیرمی شود
    گویی به خواب بود جوانی‌ مان گذشت
    گاهی چه زود فرصتمان دیر می شود
    کاری ندارم کجایی چه می کنی
    بی عشق سرمکن که دلت پیرمی شود
    قیصر امین پور

  4. Avatar حسن ر.

    تصادفی بودن فیزیک کوانتومی (در مقابل تعینی بودن فیزیک کلاسیک) لزوماً باعث ایجاد اختیار نمی‌شود. مثلاً شما می‌توانید هر گاه بین دو چیز شک داشتید با انداختن سکه به‌طور تصادفی انتخاب کنید. انتخاب تصادفی نشان از اختیار نیست. آزمایشی هم که در ابتدای ویدیو مطرح شد لزوماً نشان از جبر ندارد؛ این آزمایش نشان می‌دهد که ما دیرتر از زمانی که واقعاً تصمیم‌گرفته‌ایم می‌فهمیم که تصمیم‌گرفته‌ایم ولی همچنان تصمیم‌گیری ما می‌تواند اختیاری باشد. به‌نظرم مفهوم جبر و اختیار هنوز به‌خوبی (یعنی به‌طور علمی و منطقی) تعریف نشده‌اند و انسانها صرفاً برحسب حس و شهودشان این مفاهیم را تعریف کرده‌اند. باور شخصی بنده بر جبر است و نه اختیار. ما حس می‌کنیم اختیار در رفتار ما و یا دیگران وجود دارد ولی این صرفاً منتج از پیچیدگی بیش از اندازه جهان است. رفتار یک سیستم «آشوبناک» (آشوب به‌معنای علمی آن) به‌گونه‌ای بنظر می‌رسد که گویا اختیار (یا تصادف) در کار است اما در واقع می‌تواند معادلات حاکم بر سیستم کاملاً تعینی باشد.

  5. Avatar حسن ر.

    و اینکه اگر جبر حاکم باشد دیگر سوال اخلاقی مجازات متخلفین مطرح نیست. در این شرایط هیچگاه در دوراهی مجازات بکنم یا نکنم قرار نخواهد گرفت زیرا اختیاری برای انتخاب ندارید.

  6. Avatar آلان

    سلام
    امام صادق میفرمایند: لا جبر و لا تفویض بل امر بین الامرین
    پس ی چیزی بین جبر اختیاره
    این نظریات فیزیک کوانتوم هم ببوسید بزارید کنار

    1. Avatar حسین

      درسته اسلام جواب این سئوال ها رو در هزار سال پیش داده .

      به این نکته هم توجه کنید که غرب هم اگر چیزی داره از اسلام و قرآن گرفته .

  7. Avatar ناشناس

    ١- بسیاری از همون فلاسفه هم به جبر معتقند.
    ٢- در علوم تجربی و طبیعی هم هر قدر که تحقیقات بیشتری انجام میشه،به جبری بودن کار ها پی برده میشه.
    مطمئنا فیزیک کوانتوم جای کار بیشتری داره و اگر دانشمندان میگن که یه سری حرکات اتفاقی در سطح زیر اتمی وجود داره باید چرایی اون بررسی بشه وگرنه مثل گذشته همه فکر میکنند این حرکات توسط یه موجود فرا بشری صورت میگیره.
    ٣- با فرض درست بودن جبرگرایی انتشار مطالبی درباره اثبات، خودش جبرا احتمال ارتکاب جرایم رو افزایش میده، پس توی انتشار و اصرار روی این مسئله باید دقت کرد و همه چیز رو نگفت…!

  8. Avatar erfan

    بنظر من با علم به این موضوع ساده که من، شما و تمام آدمها اختیاری در بوجود آمدن‌مون نداشتیم این خودش بسادگی گویای این هستش که جبر وجود داره یا اختیار. البته این مبحث فوق‌العاده پیچیده و در عین حال هم میشه ساده‌تر (مثل نمونه بالا) بهش نگاه کرد.
    و البته چیزی که جالب تر هستش اینه که وقتی بهش فکر میکنی در عین حال که منطقی بنظر میاد که همه چیز جبری هستش و بنا به اتفاقات و تصمیمات قبلی ما اتفاق میافته، اما در عین حال هم احساس میکنیم از خودمون اختیار داریم.
    مثلا شاید شمای نوعی که الان داری اینو می‌خونی میگی خوب من الان یا هروقت دیگه ای اختیار زندگیم دست خودمه و می‌تونم همین الان با اراده و اختیار خودم به زندگیم پایان بدم یا اینکه تصمیم به ادامه اون رو داشته باشم. ولی نکته اینجاس که این تصمیم شما از کجا ناشی میشه؟! قطعا از یه تصمیم یا اتفاق قبلی ، یا بهتره بگم میلیاردها تصمیم و اتفاقاتی که تا این لحظه برای شما پیش اومده. یا حتی منطقی تر و پیچیده تر، یعنی از لحظه شروع جهان تا الان.

    در نظر بگیرید یک ثانحه دلخراش که اتفاق افتادن یا نیافتادنش تنها به چند ثانیه یا کمتر وابسته هست؛ یا یک نگاه بین دو نفر که شاید به تشکیل زندگی و متقاعبا به تولد یکی از ماها که دوست داریم فکر کنیم از خودمون اختیار داریم، انجامیده باشه. اینجاست که ظرافت و پیچیدگی این موضوع آشکار میشه. البته از طرف دیگه بنظرم مغز ما طوری تکامل یافته که در جواب این موضوع از خودش دفاع کنه و و اختیار رو بالاتر قرار بده. میدونید از اینجا به بعد بحث سوق پیدا میکنه به مباحث حتی پیچیده تر؛ که اصلا هدف چی هستش و چرا؟!! واقعا چرا، دلیل وجود ما و این جهان چی هستش؟! و بی‌نهایت سؤال که فکر نمی‌کنم هیچ‌وقت آدم بتونه به جواب قانع کننده‌ای رایس اون‌ها پیدا کنه… چون میدونید، اون موقع بازی تموم میشه!

    1. Avatar سعید

      داداش شما چقدر قشنگ گفتی , آدمایی مثل تو کم پیدا میشن که چنین درکی داشته باشن , من خودم خیلی واسم سواله این مسئله , تا قبل از فیزیک کوانتوم جبر کاملا منطقی و علمی بود , ولی بعد از اون روزنه ای برای اختیار باز شده , نظر من رو بخوای فقط ما در صورتی میتونیم اختیار داشته باشیم که تصمیم های ما علاوه بر عوامل موجود در این دنیا و تحت قوانین این دنیا , به عاملی خارج از این دنیا و چارچوب قوانینش بستگی داشته باشه اون وقته که میتونیم تصمیم آزادانه بگیریم به یه چیزی مثل روح یا الهاماتی خارج از این دنیا که به مغز میشه. پس فقط در صورتی اختیار داریم که ما چیزی فراتر از این جهان ماده و جهان بیگ بنگ باشیم

  9. Avatar محمد

    سلام
    داداش اولاً خیلی ویدیوی پیش پا افتاده ای بود و فقط نظر غربی ها رو در این مورد ترجمه کردید…
    اگه مردید خودتون برید دنبالش و درست کنید
    دوماً تو فلسفه خودمون و اسلام دقیق ترین و عمیق ترین نظرات در مورد جبر و اختیار وجود داره که تو این ویدیو اون رو در نظر نمی گیره مثلا این فیلم منظورش از جبر فقط ناخودآگاه بود.قطعا جبر چیزی فرا تر از این حرف هاست…

  10. Avatar حسینی

    فلسفه غرب نه تا الان، بلکه تا ابد هم برای این پرسش پاسخی نخواهد داشت!!!
    به خودتون با این فلسفه زیاد زحمت ندید…

  11. Avatar محمد امين سادات

    از نظر من جبر اختیاری وجود داره یعنی مثلا ما اختیار داریم که با موتور تند بریم ولی وقتی تصادف می کنیم تو اون جبره.

    1. Avatar سعید

      خیلی نگاهت سطحیه خیلی پیچیده تر از حرفاست در واقع همین که تند بری یا نه به هزاران عامل بستگی داره که تو ازش خبر نداری

  12. Avatar حمیدرضا مژده

    میشه اون ویدئوی تاثیر پذیری ناخودآگاه رو هم پخش کنین؟

  13. Avatar سید رائف

    به نظر من انسان در مباحثی محدود و کار هایی جزیی حق انتخاب و اختیار دارد مانند انتخاب یک کیف دستی یا انتخاب یک موبایل اما در مسائلی که تغغیر در آن ها سرنوشت فرد یا یک جامعه را عوض میکند اختیار وجود ندارد وکاملا جبری است مانند این که چه کسی برای پیامبری مبعوث شود و یا چرا بعضی ها مشکلاتی مادر زادی دارند.این نوع جبر را خداوند با توجه به علم و عقل محدود انسان ها و عدم آینده نگری انسان ها برای انسان انتخاب میکند چون خداوند دلسوز و مهربان است پس معلول این رحم و مهربانی انتخاب بهترین سرنوشت برای انسان است یا همان تقدیر الهی(چه بسا چیزى را خوش ندارید و آن براى شما خیر است ، و چه بسا چیزى را دوست دارید و آن براى شما بد است )سوره ی بقره آیه ی ۲۱۶

  14. Avatar محمد

    به نظرم فقط جبر وجود داره هر تصمیمی که می گیریم برآورد شرایط محیط و تجربیاتی هست که کسب کردیم البته هوش افراد هم تأثیر داره که اون هم دست ما نیست و مادرزادی هست اینکه ما تصمیم بگیریم دروغ بگیم یا راست بگیم به این بستگی داره که کدوم طرف زورش بیشتره مثلا ممکنه به خاطر منافع مادی مون دروغ بگیم اما اگر از لحاظ اخلاقی طوری تربیت شده باشیم که از دروغ گفتن بدمون بیاد و همچنین به خاطر آبرو داری و … راستش بگیم در ضمن احکام قضایی هم حکم بازدارنده دارند مثلا ممکنه کسی دوست داشته باشه کسی رو بکشه اما چون از عاقبت کار که همون اعدام هست می ترسه این کار انجام نده و همین هم جز همون عوامل محیطی هست که ما تصمیم بگیریم در نهایت چیکار کنیم
    مرسی از کلیپ خوبتون

  15. Avatar محمد رضا

    ویدئوی جالبی بود بهتره از این دست ویدئو ها بیشتر بذارید. دوستان به جمله آخر توجه کنید : “فکر کردن رو هرگز فراموش نکنید” نه اینکه ساده لوحانه مسائل رو بپذیرید.

  16. Avatar آرین

    آقا دستتون درد نکنه یه ربعه دارم به این کامنتا می خندم،مرسی که هستین :)))))))))

    1. Avatar گژدم

      منم همینطور

  17. Avatar احمد

    با سلام
    اگر قدرت اختیار نمی بود فلسفه آفرینش زیر سوال می رفت چون خداوند بی نیاز است و احتیاج به خلق موجوداتی بدون اختیار ندارد و اگر می خواست موجوداتی بدون اختیار بیافریند موجوداتی خلق می کرد که فقط او را پرستش کنند پس به انسان اختیار داد تا خود او انتخاب کند و راه درست و خوب را تشخیص بدهد

  18. Avatar رضا

    به ساختار پیچیده یک اتم نگاه کنید هر چه بخواهید عناصر تشکیل دهنده آن را پیدا کنید با همان عنصر و ریز اتم از یک ساختار ساخته شده است و این نشانگر دست خالق بسیار قدرتمندی هست که شکی در آن نیست و یا به این تصور کنید دست ما چگونه در یک فاصله بی نهایت حرکت می کند چون فی مابین یک فاصله بی نهایت فاصله وجود دارد پس شک نکنید خداوند از ایجاد این جهان یک هدفی داشته است و این جهان بیهوده آفریده نشده است و همه مار آزمایش می شویم و بازخواست

  19. Avatar خخخخخ

    من به اختیار خودم میگم نظریه موزخرفیه ولی خب بعضی چیز ها به اختیار ما نیست جنسیتمون قیافه و وضعیت جسمانی مون و این که کجای این کره ی زمین به دنیا میایم و تو چه خانواده ای ولی به اختیار خودمون کارهای خوب و بد رو انجام میدیم وگرنه بهشت و جهنم برا چیه

  20. Avatar سید محمد

    گر کار تو نیکست به تدبیر تو نیست ور نیز بدست هم ز تقصیر تو نیست
    تسلیم و رضا پیشه کن و شاد بزی چون نیک و بد جهان به تقدیر تو نیست

    ابوالسعید ابوالخیر

    1. Avatar رضا

      دمت گرم حال کردم با این بیت

  21. Avatar عبدالله

    تصمیم واراده مربوط به روح میباشدوآثار آن باتاخیر برمغز ظاهر میشود بنابراین ما مسٸول اعمال خود میباشیم.

    1. Avatar بنیامین

      اینجا یه بحث علمیه نه مذهبی شما اول باید روح رو ثابت کنی بعد اراده رو به روح رفرنس بدی

      1. Avatar سعید

        تنها در صورتی میتوان اختیار داشت که عاملی خارج از قوانین این حهان مادی بر تصمیمات ما اثر بزاره

  22. Avatar آرمین

    به نظرم اختیار توهمی بیش نیست …ما هر کاری که انجام میدیم تحت تاثیر محیطه و ما از زمان تولد ساخته شده ی دست محیطیم …کسی که قاتل و دزد میشه اگه زندگیشو ببینیم متوجه میشیم که محیط باعث شده اینطوری بشه و اگه دقیق تر به قضیه نگاه کنیم میبینیم همه ی ادما بی گناهن و همین جبر هم باعث به وجود اومدن مجازات شده که خود مجازات و دستگاه قضایی هم دوباره اشخاصو مجبور میکنه که مرتکب جرم نشن … خلاصه اینکه کسی که رییس جمهور میشه کسی که پولدار میشه و و و …. همگی بخاطر شرایطین که محیط واسشون فراهم کرده و شانسشون بوده که اینطوری شن …به نظرم با در نظر گرفتن ذرات کوانتوم هم نمیشه به اختیار رسید چون ما رو ذرات بدنمون کنترل نداریم(و خودمون به تنهایی ذره ی کوانتوم نیستیم بلکه از مجموعه ای از اون ذرات هستیم) و حتی اگه رفتار ذرات کوانتومی غیر قابل پیش بینی هستند باز هم ما تحت جبر رفتار غیر قابل پیش بینی ذرات هستیم … هرچند این تفکر خیلی ازار دهنده هست ولی فکر میکنم واقعیت همینه و نمیشه ادم خودشو گول بزنه … ما ادما دوست داریم اختیارو قبول داشته باشیم چون ارامش میده

    1. Avatar محمد

      کاملا باهات موافقم

    2. Avatar سعید

      تنها راه اینه که ما چیزی فراتر از جهان ماده باشیم و چیزی مثل روح داشته باشیم یعنی عاملی خارج از این جهان بر تصمیمات ما اثر گذار باشه

  23. Avatar shahabmp

    اینشتین گفته که هر عملی در گذشته در آینده تاثیر میذاره یعنی اتفاقاتی که برای ما میوفته بخاطر اتفاقاتیه که در گذشته افتاده نه تصمیماتی که ما میگیریم، تصمیماتی که ما میگیریم خودش در اتفاقاتی در آینده خودمون و دیگران دخیله، در مورد اون آزمایش اول گفتید هم زمان یک ماهیت نسبیه و همچین نتیجه گیری از اون آزمایش کاملا غلطه چون دیدش به زمان اشتباهه!!! به نظر من تصمیمات و اعمال ما کاملا اختیاریه، درمورد به قول اون دوستان که گفتند فلسفه اسلامی این موضوع، اگه بشه اسمشو گذاشت فلسفه، همونقدر اشتباهه که فلسفه صاف بودن زمین اشتباه بود. اگر واقعا به دنبالش رفته بودید و بی طرفانه بررسیش میکردید میفهمید پر از اشتباه و مثال نقضه

  24. Avatar فرهاد

    به عقیده ی بنده اختیار وجود داره اما با تعریف خاص خودش.
    خیلی ها متوجه این موضوع نیستن که بنابر تعریف اختیار (توانایی گزینش) هر سیستمی که دارای این مورد باشه یه جورایی اختیار داره
    یعنی از هوش مصنوعی گرفته تا تمام حیوانات؛ اما دلیلی که باعث میشه ما اون ها رو فاقد اختیار بدونیم اینه که میدونیم اونها یا بر اساس غریزه تصمیم میگیرند و یا بر اساس صفر و یک ، که جبری بودن این ها کاملا واضحه.
    اما در مورد مایی که بر اساس عقل و تجزیه و تحلیل اطلاعات و یا احساسات تصمیم میگیریم قضیه از چه قراره؟
    اینکه حدس زدن تصمیمات انسان های دیگه کار سختیه و یا غیر ممکنیه درسته ، اما به نظر من احساسات و داده ها هم مانند صفر و یک هوش مصنوعی و غریزه حیوانات باعث تصمیمات جبری میشند نه چیز دیگه.
    به عبارتی هم اختیاری هست و هم جبری که بر تصمیم های اختیار حاکم هست

  25. Avatar سعید

    نظر من رو بخوای فقط ما در صورتی میتونیم اختیار داشته باشیم که تصمیم های ما علاوه بر عوامل موجود در این دنیا و تحت قوانین این دنیا , به عاملی خارج از این دنیا و چارچوب قوانینش بستگی داشته باشه اون وقته که میتونیم تصمیم آزادانه بگیریم به یه چیزی مثل روح یا الهاماتی خارج از این دنیا که به مغز میشه. پس فقط در صورتی اختیار داریم که ما چیزی فراتر از این جهان ماده و جهان بیگ بنگ باشیم , امیدوارم اختیار داشته باشیم