بالاخره جبر وجود دارد یا اختیار؟ [ویدیوهای آموزشی]
جبر وجود دارد یا اختیار؟ کارهایی که در زندگی میکنیم و تصمیمهایی که میگیریم، از روی اراده و اختیار خودمان هستند یا از ابتدا مقدر بوده که آنها را انجام دهیم؟ این سوال احتمالا قدمتی به سن اولین فلاسفهی جهان دارد. هزاران سال است که به این سوال میاندیشیم و تا به حال به پاسخی که همه روی آن اتفاق نظر داشته باشند نرسیدهایم. علم تجربی هم پاسخ روشنی برای آن ندارد. ولی خالی از لطف نیست که ویدیوی بالا را ببینید یا آن را دانلود کنید. اینطوری دربارهی این سوال و جوابهایی که تا به حال داده شده اطلاعات خوبی بدست میآورید.
به عقیده ی بنده اختیار وجود داره اما با تعریف خاص خودش.
خیلی ها متوجه این موضوع نیستن که بنابر تعریف اختیار (توانایی گزینش) هر سیستمی که دارای این مورد باشه یه جورایی اختیار داره
یعنی از هوش مصنوعی گرفته تا تمام حیوانات؛ اما دلیلی که باعث میشه ما اون ها رو فاقد اختیار بدونیم اینه که میدونیم اونها یا بر اساس غریزه تصمیم میگیرند و یا بر اساس صفر و یک ، که جبری بودن این ها کاملا واضحه.
اما در مورد مایی که بر اساس عقل و تجزیه و تحلیل اطلاعات و یا احساسات تصمیم میگیریم قضیه از چه قراره؟
اینکه حدس زدن تصمیمات انسان های دیگه کار سختیه و یا غیر ممکنیه درسته ، اما به نظر من احساسات و داده ها هم مانند صفر و یک هوش مصنوعی و غریزه حیوانات باعث تصمیمات جبری میشند نه چیز دیگه.
به عبارتی هم اختیاری هست و هم جبری که بر تصمیم های اختیار حاکم هست
اینشتین گفته که هر عملی در گذشته در آینده تاثیر میذاره یعنی اتفاقاتی که برای ما میوفته بخاطر اتفاقاتیه که در گذشته افتاده نه تصمیماتی که ما میگیریم، تصمیماتی که ما میگیریم خودش در اتفاقاتی در آینده خودمون و دیگران دخیله، در مورد اون آزمایش اول گفتید هم زمان یک ماهیت نسبیه و همچین نتیجه گیری از اون آزمایش کاملا غلطه چون دیدش به زمان اشتباهه!!! به نظر من تصمیمات و اعمال ما کاملا اختیاریه، درمورد به قول اون دوستان که گفتند فلسفه اسلامی این موضوع، اگه بشه اسمشو گذاشت فلسفه، همونقدر اشتباهه که فلسفه صاف بودن زمین اشتباه بود. اگر واقعا به دنبالش رفته بودید و بی طرفانه بررسیش میکردید میفهمید پر از اشتباه و مثال نقضه
به نظرم اختیار توهمی بیش نیست …ما هر کاری که انجام میدیم تحت تاثیر محیطه و ما از زمان تولد ساخته شده ی دست محیطیم …کسی که قاتل و دزد میشه اگه زندگیشو ببینیم متوجه میشیم که محیط باعث شده اینطوری بشه و اگه دقیق تر به قضیه نگاه کنیم میبینیم همه ی ادما بی گناهن و همین جبر هم باعث به وجود اومدن مجازات شده که خود مجازات و دستگاه قضایی هم دوباره اشخاصو مجبور میکنه که مرتکب جرم نشن … خلاصه اینکه کسی که رییس جمهور میشه کسی که پولدار میشه و و و …. همگی بخاطر شرایطین که محیط واسشون فراهم کرده و شانسشون بوده که اینطوری شن …به نظرم با در نظر گرفتن ذرات کوانتوم هم نمیشه به اختیار رسید چون ما رو ذرات بدنمون کنترل نداریم(و خودمون به تنهایی ذره ی کوانتوم نیستیم بلکه از مجموعه ای از اون ذرات هستیم) و حتی اگه رفتار ذرات کوانتومی غیر قابل پیش بینی هستند باز هم ما تحت جبر رفتار غیر قابل پیش بینی ذرات هستیم … هرچند این تفکر خیلی ازار دهنده هست ولی فکر میکنم واقعیت همینه و نمیشه ادم خودشو گول بزنه … ما ادما دوست داریم اختیارو قبول داشته باشیم چون ارامش میده
کاملا باهات موافقم
تنها راه اینه که ما چیزی فراتر از جهان ماده باشیم و چیزی مثل روح داشته باشیم یعنی عاملی خارج از این جهان بر تصمیمات ما اثر گذار باشه
تصمیم واراده مربوط به روح میباشدوآثار آن باتاخیر برمغز ظاهر میشود بنابراین ما مسٸول اعمال خود میباشیم.
اینجا یه بحث علمیه نه مذهبی شما اول باید روح رو ثابت کنی بعد اراده رو به روح رفرنس بدی
تنها در صورتی میتوان اختیار داشت که عاملی خارج از قوانین این حهان مادی بر تصمیمات ما اثر بزاره
گر کار تو نیکست به تدبیر تو نیست ور نیز بدست هم ز تقصیر تو نیست
تسلیم و رضا پیشه کن و شاد بزی چون نیک و بد جهان به تقدیر تو نیست
ابوالسعید ابوالخیر
دمت گرم حال کردم با این بیت
من به اختیار خودم میگم نظریه موزخرفیه ولی خب بعضی چیز ها به اختیار ما نیست جنسیتمون قیافه و وضعیت جسمانی مون و این که کجای این کره ی زمین به دنیا میایم و تو چه خانواده ای ولی به اختیار خودمون کارهای خوب و بد رو انجام میدیم وگرنه بهشت و جهنم برا چیه
به ساختار پیچیده یک اتم نگاه کنید هر چه بخواهید عناصر تشکیل دهنده آن را پیدا کنید با همان عنصر و ریز اتم از یک ساختار ساخته شده است و این نشانگر دست خالق بسیار قدرتمندی هست که شکی در آن نیست و یا به این تصور کنید دست ما چگونه در یک فاصله بی نهایت حرکت می کند چون فی مابین یک فاصله بی نهایت فاصله وجود دارد پس شک نکنید خداوند از ایجاد این جهان یک هدفی داشته است و این جهان بیهوده آفریده نشده است و همه مار آزمایش می شویم و بازخواست
با سلام
اگر قدرت اختیار نمی بود فلسفه آفرینش زیر سوال می رفت چون خداوند بی نیاز است و احتیاج به خلق موجوداتی بدون اختیار ندارد و اگر می خواست موجوداتی بدون اختیار بیافریند موجوداتی خلق می کرد که فقط او را پرستش کنند پس به انسان اختیار داد تا خود او انتخاب کند و راه درست و خوب را تشخیص بدهد
آقا دستتون درد نکنه یه ربعه دارم به این کامنتا می خندم،مرسی که هستین :)))))))))
منم همینطور
ویدئوی جالبی بود بهتره از این دست ویدئو ها بیشتر بذارید. دوستان به جمله آخر توجه کنید : “فکر کردن رو هرگز فراموش نکنید” نه اینکه ساده لوحانه مسائل رو بپذیرید.
به نظرم فقط جبر وجود داره هر تصمیمی که می گیریم برآورد شرایط محیط و تجربیاتی هست که کسب کردیم البته هوش افراد هم تأثیر داره که اون هم دست ما نیست و مادرزادی هست اینکه ما تصمیم بگیریم دروغ بگیم یا راست بگیم به این بستگی داره که کدوم طرف زورش بیشتره مثلا ممکنه به خاطر منافع مادی مون دروغ بگیم اما اگر از لحاظ اخلاقی طوری تربیت شده باشیم که از دروغ گفتن بدمون بیاد و همچنین به خاطر آبرو داری و … راستش بگیم در ضمن احکام قضایی هم حکم بازدارنده دارند مثلا ممکنه کسی دوست داشته باشه کسی رو بکشه اما چون از عاقبت کار که همون اعدام هست می ترسه این کار انجام نده و همین هم جز همون عوامل محیطی هست که ما تصمیم بگیریم در نهایت چیکار کنیم
مرسی از کلیپ خوبتون
به نظر من انسان در مباحثی محدود و کار هایی جزیی حق انتخاب و اختیار دارد مانند انتخاب یک کیف دستی یا انتخاب یک موبایل اما در مسائلی که تغغیر در آن ها سرنوشت فرد یا یک جامعه را عوض میکند اختیار وجود ندارد وکاملا جبری است مانند این که چه کسی برای پیامبری مبعوث شود و یا چرا بعضی ها مشکلاتی مادر زادی دارند.این نوع جبر را خداوند با توجه به علم و عقل محدود انسان ها و عدم آینده نگری انسان ها برای انسان انتخاب میکند چون خداوند دلسوز و مهربان است پس معلول این رحم و مهربانی انتخاب بهترین سرنوشت برای انسان است یا همان تقدیر الهی(چه بسا چیزى را خوش ندارید و آن براى شما خیر است ، و چه بسا چیزى را دوست دارید و آن براى شما بد است )سوره ی بقره آیه ی ۲۱۶
میشه اون ویدئوی تاثیر پذیری ناخودآگاه رو هم پخش کنین؟
از نظر من جبر اختیاری وجود داره یعنی مثلا ما اختیار داریم که با موتور تند بریم ولی وقتی تصادف می کنیم تو اون جبره.
خیلی نگاهت سطحیه خیلی پیچیده تر از حرفاست در واقع همین که تند بری یا نه به هزاران عامل بستگی داره که تو ازش خبر نداری
فلسفه غرب نه تا الان، بلکه تا ابد هم برای این پرسش پاسخی نخواهد داشت!!!
به خودتون با این فلسفه زیاد زحمت ندید…
سلام
داداش اولاً خیلی ویدیوی پیش پا افتاده ای بود و فقط نظر غربی ها رو در این مورد ترجمه کردید…
اگه مردید خودتون برید دنبالش و درست کنید
دوماً تو فلسفه خودمون و اسلام دقیق ترین و عمیق ترین نظرات در مورد جبر و اختیار وجود داره که تو این ویدیو اون رو در نظر نمی گیره مثلا این فیلم منظورش از جبر فقط ناخودآگاه بود.قطعا جبر چیزی فرا تر از این حرف هاست…
بنظر من با علم به این موضوع ساده که من، شما و تمام آدمها اختیاری در بوجود آمدنمون نداشتیم این خودش بسادگی گویای این هستش که جبر وجود داره یا اختیار. البته این مبحث فوقالعاده پیچیده و در عین حال هم میشه سادهتر (مثل نمونه بالا) بهش نگاه کرد.
و البته چیزی که جالب تر هستش اینه که وقتی بهش فکر میکنی در عین حال که منطقی بنظر میاد که همه چیز جبری هستش و بنا به اتفاقات و تصمیمات قبلی ما اتفاق میافته، اما در عین حال هم احساس میکنیم از خودمون اختیار داریم.
مثلا شاید شمای نوعی که الان داری اینو میخونی میگی خوب من الان یا هروقت دیگه ای اختیار زندگیم دست خودمه و میتونم همین الان با اراده و اختیار خودم به زندگیم پایان بدم یا اینکه تصمیم به ادامه اون رو داشته باشم. ولی نکته اینجاس که این تصمیم شما از کجا ناشی میشه؟! قطعا از یه تصمیم یا اتفاق قبلی ، یا بهتره بگم میلیاردها تصمیم و اتفاقاتی که تا این لحظه برای شما پیش اومده. یا حتی منطقی تر و پیچیده تر، یعنی از لحظه شروع جهان تا الان.
در نظر بگیرید یک ثانحه دلخراش که اتفاق افتادن یا نیافتادنش تنها به چند ثانیه یا کمتر وابسته هست؛ یا یک نگاه بین دو نفر که شاید به تشکیل زندگی و متقاعبا به تولد یکی از ماها که دوست داریم فکر کنیم از خودمون اختیار داریم، انجامیده باشه. اینجاست که ظرافت و پیچیدگی این موضوع آشکار میشه. البته از طرف دیگه بنظرم مغز ما طوری تکامل یافته که در جواب این موضوع از خودش دفاع کنه و و اختیار رو بالاتر قرار بده. میدونید از اینجا به بعد بحث سوق پیدا میکنه به مباحث حتی پیچیده تر؛ که اصلا هدف چی هستش و چرا؟!! واقعا چرا، دلیل وجود ما و این جهان چی هستش؟! و بینهایت سؤال که فکر نمیکنم هیچوقت آدم بتونه به جواب قانع کنندهای رایس اونها پیدا کنه… چون میدونید، اون موقع بازی تموم میشه!
داداش شما چقدر قشنگ گفتی , آدمایی مثل تو کم پیدا میشن که چنین درکی داشته باشن , من خودم خیلی واسم سواله این مسئله , تا قبل از فیزیک کوانتوم جبر کاملا منطقی و علمی بود , ولی بعد از اون روزنه ای برای اختیار باز شده , نظر من رو بخوای فقط ما در صورتی میتونیم اختیار داشته باشیم که تصمیم های ما علاوه بر عوامل موجود در این دنیا و تحت قوانین این دنیا , به عاملی خارج از این دنیا و چارچوب قوانینش بستگی داشته باشه اون وقته که میتونیم تصمیم آزادانه بگیریم به یه چیزی مثل روح یا الهاماتی خارج از این دنیا که به مغز میشه. پس فقط در صورتی اختیار داریم که ما چیزی فراتر از این جهان ماده و جهان بیگ بنگ باشیم
۱- بسیاری از همون فلاسفه هم به جبر معتقند.
۲- در علوم تجربی و طبیعی هم هر قدر که تحقیقات بیشتری انجام میشه،به جبری بودن کار ها پی برده میشه.
مطمئنا فیزیک کوانتوم جای کار بیشتری داره و اگر دانشمندان میگن که یه سری حرکات اتفاقی در سطح زیر اتمی وجود داره باید چرایی اون بررسی بشه وگرنه مثل گذشته همه فکر میکنند این حرکات توسط یه موجود فرا بشری صورت میگیره.
۳- با فرض درست بودن جبرگرایی انتشار مطالبی درباره اثبات، خودش جبرا احتمال ارتکاب جرایم رو افزایش میده، پس توی انتشار و اصرار روی این مسئله باید دقت کرد و همه چیز رو نگفت…!
سلام
امام صادق میفرمایند: لا جبر و لا تفویض بل امر بین الامرین
پس ی چیزی بین جبر اختیاره
این نظریات فیزیک کوانتوم هم ببوسید بزارید کنار
درسته اسلام جواب این سئوال ها رو در هزار سال پیش داده .
به این نکته هم توجه کنید که غرب هم اگر چیزی داره از اسلام و قرآن گرفته .
و اینکه اگر جبر حاکم باشد دیگر سوال اخلاقی مجازات متخلفین مطرح نیست. در این شرایط هیچگاه در دوراهی مجازات بکنم یا نکنم قرار نخواهد گرفت زیرا اختیاری برای انتخاب ندارید.
تصادفی بودن فیزیک کوانتومی (در مقابل تعینی بودن فیزیک کلاسیک) لزوماً باعث ایجاد اختیار نمیشود. مثلاً شما میتوانید هر گاه بین دو چیز شک داشتید با انداختن سکه بهطور تصادفی انتخاب کنید. انتخاب تصادفی نشان از اختیار نیست. آزمایشی هم که در ابتدای ویدیو مطرح شد لزوماً نشان از جبر ندارد؛ این آزمایش نشان میدهد که ما دیرتر از زمانی که واقعاً تصمیمگرفتهایم میفهمیم که تصمیمگرفتهایم ولی همچنان تصمیمگیری ما میتواند اختیاری باشد. بهنظرم مفهوم جبر و اختیار هنوز بهخوبی (یعنی بهطور علمی و منطقی) تعریف نشدهاند و انسانها صرفاً برحسب حس و شهودشان این مفاهیم را تعریف کردهاند. باور شخصی بنده بر جبر است و نه اختیار. ما حس میکنیم اختیار در رفتار ما و یا دیگران وجود دارد ولی این صرفاً منتج از پیچیدگی بیش از اندازه جهان است. رفتار یک سیستم «آشوبناک» (آشوب بهمعنای علمی آن) بهگونهای بنظر میرسد که گویا اختیار (یا تصادف) در کار است اما در واقع میتواند معادلات حاکم بر سیستم کاملاً تعینی باشد.
گاهی گمان نمی کنی ولی خوب می شود
گاهی نمی شود که نمی شود که نمی شود
گاهی بساط عیش خودش جور می شود
گاهی دگر، تهیه بدستور می شود
گه جور می شود خود آن بی مقدمه
گه با دو صد مقدمه ناجور می شود
گاهی هزار دوره دعا بی اجابت است
گاهی نگفته قرعه به نام تو می شود
گاهی گدای گدایی و بخت باتویار نیست
گاهی تمام شهر گدای تو می شود…
گاهی برای خنده دلم تنگ می شود
گاهی دلم تراشه ای از سنگ می شود
گاهی تمام آبی این آسمان ما
یکباره تیره گشته و بی رنگ می شود
گاهی نفس به تیزی شمشیرمی شود
ازهرچه زندگیست دلت سیرمی شود
گویی به خواب بود جوانی مان گذشت
گاهی چه زود فرصتمان دیر می شود
کاری ندارم کجایی چه می کنی
بی عشق سرمکن که دلت پیرمی شود
قیصر امین پور
واقعا کسانی که زحمت انتخاب این مطالب را میکشد دقت نمیکنند که این مسایل بسیار دقیق تر از اونی هستند که بشه اینقدر سطحی بهش نگاه کرد
امیدوارم از پیروی کورکورانه راهی که غربی ها چند دهه پیش رفتند و به خطا بودنش پی بردند دست بردارید
بنده با نظر جناب میم کاملا موافقم مسیله جبر و اختیار بسیار پیچیده تر و عمیق تر از آن است که در یک ویدیوی سطحی و تبلیغاتی و شبه روشنفکرانه چند دقیقه ای مطرح شود.
دوستان دیجی کالایی بهتر است در حوزه کاری بازاریابی و فروش که حوزه تخصصیشان است مطلب ارائه نمایید و از ورود به چنین حوزه های مهم اعتقادی آنهم به این صورت نازل و زیر سطحی پرهیز نمایند.
از حضرت علی همین موضوع رو سوال کردن و گفتش : نه جبر و نه اختیار یه چیزی بین این دوتا که بهش میگن امر و بین الامرین. هیچ کس دقیقا تا به امروز نفهمیده این موضوع رو فقط امام زمان میتونه این مسئله رو تشریح کنه
به نظر من مثل این میمونه که از قبل برای شما ده ها راه از قبل تعیین شده اما این شما هستی که از بین این ده تا راه یه راه رو انتخاب میکنی
دقیقا مثل انتخاب کانال تلویزیون میمونه که شما آزاد هستی انتخاب کنی اما مجبوری فقط از بین این ده تا کانال یکی رو انتخاب کنی