پاسخ به یک پرسش مشهور؛ چرا در مجموعهی «ارباب حلقهها» برای نابود کردن حلقه از عقابها استفاده نکردند؟
«عقابها دارن میآیند.» در سراسر مجموعههای «هابیت» و «ارباب حلقهها» این جمله را بارها میشنویم. جملهای که خبر از آمدن عقابهای بزرگ سرزمین میانه میدهد. هر وقت نبرد گره خورده و اوضاع خطرناک است، این عقابها از راه میرسند. در پایان «بازگشت پادشاه»، فرودو و سم بعد از این که حلقه را در کوه موردور به آتش میاندازند، خودشان در میان مواد مذاب گیر میافتند. اینجاست که این عقابها سر میرسند و آنها را نجات میدهند.
همین اتفاق باعث بروز یک بحث طولانی و همیشگی بین هواداران آثار تالکین شده است. اگر عقابها میتوانند اینقدر راحت به موردور بروند، چرا از همان اول ماموریت نابود کردن حلقه به آنها سپرده نشد؟ این کار قطعا باعث میشد زندگی فرودو و سم خیلی راحتتر پیش برود. بحث و شایعه دربارهی این پرسش، همیشه داغ بوده است. حتی عدهای از هواداران معتقدند وقتی گاندلف در «یاران حلقه» هنگامی که در آستانهی سقوط به پرتگاه است، به یاران حلقه میگوید: «پرواز کنید، ای احمقها!»، در واقع دارد به عقابها اشاره میکند و از آنها میخواهد بقیهی ماموریت را از طریق عقابها در پیش بگیرند.
اینطور که معلوم است، از خود جی. آر. آر. تالکین هم این سوال زیاد پرسیده میشد. مسلما او وقتی در جمع دوستانش بود یا در مهمانی و جایی گیرش میآوردند، بحث دربارهی دلیل عدم استفاده از عقابها مطرح میشد. او هم همیشه یک پاسخ میداد: «دهانتان را ببندید!»
خیلی پاسخ تندی است. شخصا عاشق این هستم که تالکین همیشه قبل از مطرح کردن این جمله ساده، چقدر مقدمهچینی میکند. او واقعا یک داستاننویس قهار است.
و قطعا همین پاسخش هم درست است. در عصر ما، اینترنت باعث سربرآوردن کلی انتقاد بیجا شده است. دیگر هرکس برای خود منتقد شده است و همهجا بحث دربارهی حفرههای داستانی فیلمها و سریالهاست، انگار که در مواجهه با یک اثر، مهمترین کاری که باید انجام داد همین است. ولی باید پذیرفت میل به بحثهای اینچنینی همیشه در انسانها وجود داشته است، فقط اینترنت فرصتش را به شکل بهتری فراهم کرده است.
- ارباب حلقهها؛ ۶ تفاوت بزرگ بین فیلم و کتاب
- قدرتمندترین شخصیت ارباب حلقهها کیست؟
- ارباب حلقهها ۲۰ سال پیش فرهنگ عامه را برای همیشه تغییر داد
ولی واقعا چرا برای بردن حلقه به موردور از عقابها استفاده نشد؟
من هم فرزند این عصر مملو از انتقادهای بیجا هستم. به همین دلیل، من هم سعی کردهام پاسخ خودم را برای این پرسش مهم و قدیمی پیدا کنم. خیلی دوست دارم من هم مثل تالکین باکلاس باشم و اهمیت ندهم، ولی من ضعیف هستم و یک گالوم در وجودم هست.
در هر صورت، در این مجموعه داستان، سپردن این مسئولیت به هابیتها یک هدف مشخص دارد: این کار را باید کسی انجام دهد که ظرفیت گمراهیاش کمتر از آدمهای قدرتمندی مثل گاندلف و گالادریل باشد. آنها خودشان از پذیرش این مسئولیت سرباز میزنند، میترسند حلقه باعث سر برآوردن جنبهی تاریک وجودشان شود. عقابها هم موجودات قدرتمندی هستند، نوادگان عقابهایی هستند که والار مانوه (کسی که بسیار قدرتمندتر از سائورون است) در دورهی اول میفرستد. آنها هم ظرفیت تبدیل شدن به عقابهای اهریمنی را دارند.
علاوه بر این، سائورون اصلا دنبال چنین نیروهایی میگردد تا بتواند جنبهی تاریکشان را برانگیزد. او خودش منتظر بود گاندلف، یا گالادریل، یا گواییر عقاب حلقه را دست خود کنند، با این کار، خیلی راحت میتوانست آنها را گمراه کند. سائورون هیچوقت فکرش را نمیکرد یک شخص به ظاهر ناچیز و بیاهمیت مثل فرودو یا سم چنین مسئولیتی را برعهده بگیرد، به همین دلیل اصلا توجهی به آنها نداشت.
منبع: Wnteriscoming
اگه عقاب ها حلقه رو میبردن کتاب کلا ۲ خط میشد
سلام در جواب اونایی های که میگن هاببت ها گمراهیشون کمتر بود و اصولا شاد بودن یه سوال مطرح میشه اینکه گالوم هم هابیت بود پس چرا حلقه اون رو گمراه کرد ولی فرودو رو نه ؟
به نظر من نمیشد به عقاب ها فرمان داد چون توی هابیت اگر توجه کنید وقتی به کمک بقیه میان به گاندولف میگن این به خاطر جبران لطف ت بود
در ضمن وقتی که برای نجات فردو و سم اومدن حلقه نابود شده بود و اون چشم بزرگ هم از بین رفته بود و اژدهایی هم دیگه در کار نبود به خاطر همین راحت تونستن به موردور و کوه نابودی نزدیک بشن
البته این فقط نظر منه
دلیلش کاملا مشخصه چونکه توسط سالامان زیر نظر بودن و خیلی راحت سالامان میتونست توسط کلاغ ها یا سایر جاسوس ها عقاب های بزرگ رو شناسایی کنه و اژدهایان رو بفرستن برای پس گرفتن حلقه و بهتر بود این ماموریت توسط یک گروه کوچک انجام بشه و توسط یک هابیت که خیلی آروم و بی صدا حرکت میکنه و بوی ناشناخته ای داره و باید توجه کرد اصولا هابیت ها موجودات قدرت طلبی نیستن و بیشتر موجوداتی شکمو،شاد و مهربون هستند و حلقه نمیتونه اون ها رو خیلی تحت تاثیر قرار بده و در مقابل انرژی منفی حلقه مقاومت بیشتری داشتند
کاملا مشخصه چون زیر نظر بودن توسط سالامان و خیلی راحت با عقاب های بزرگ شناسایی میشدند توسط کلاغ ها یا سایر جاسوس ها… و اژدهایان رو میفرستادند تا حلقه رو بگیرن پس بهتر بود که یک گروه کوچک اینکارو انجام بده و توسط یک هابیت که دل خیلی پاکی داره و تاریکی در وجودش خیلی ضعیفه چون اصولا هابیت ها موجوداتی مهربان خوش گذران و شکمو هستند نه موجوداتی قدرت طلب
سلام پر واضح که از کوه آتش اژدههای وشبح ها محافظت میکردنبخصوص که حلقه انرژی داره که شبح ها که سوران آژده ها بودن رو بسیمت خودش میکشوند
اول اینا عقاب نیستن اسم اصلی اینا شیر بالدار هست که توسط ایرانیان باستان طراحی شده و نقاشی هاش روی تخت جمشید هم هست چرا تو این متن هیچ اشاره ای به این نشده
چرا دوست دارید همه چی رو به ایران ربط بدید؟ شیر بالدار کجا عقاب کجا ؟!!!! ایران باستان ربطی به این داستان نداره لطفا فرا فکنی نکنید.
منظورت شیر دال ؟
اوتا عقاب نبودن شیر بودن با سر دال هیچ ربطی به عقاب نداره
اونی که تو میگی بدنش شیره سرش عقاب. اگه فیلم رو دیده باشی می فهمی اینا کاملا عقابن و فقط جسه بزرگی دارن. هیچ نشانی از شیر در بدنشون نیست.
این سوال یک جواب خیلی واضح داره که در اول فیلم هابیت۱ بهش اشاره شده…
اگه اولای فیلم هابیت۱ رو ببینید درمورد هابیت ها توضیح میده که موجودات بی آزار و کوچکی هستن و بسیار فرز و چالاکن و دزدهای خوبی هم هستن چون کوچیکن زیاد توی چشم نیستن و بسیاری از گونه های دیگه مثل دورف ها و… حتی اسم هابیت هارو نشنیده بودن و اونهارو نمیشناختن پس برای چنین ماموریت حساس و خطرناکی یک هابیت که اصلا توی چشم نیست و دل بسیار پاکی داره و موجودیه که خیلی از گونه های دیگه حتی نمیشناسنش خیلی بهتر از عقابهای بزرگ هست که تمام سرزمین میانه و… میشناسن و میدونن که با گاندالوف همکاری میکنن و بردن حلقه به همچین جای حساسی فقط از یک هابیت کوچک و چالاک و زبروزرنگ و دزد دل صاف بر میاد نه از عقابهای به اون بزرگی که همیشه توی چشمن این زرنگی و خرد گاندالوف میرسونه که همچین کاری کرد… عقابها فقط در بعضی قسمتها که نیاز به امداد سریع بود کمک رسان های خوبی هستن و کارشونو خوب انجام دادن…
یاحق…
این توجیه رو میشه واسه فیلم هابیت به کار برد که توش قرار بود حلقه ها رو بدزدن ، اما تو فیلم ارباب حلقه ها فقط قرار بود حلقه ها رو تو کوه بندازن ، پس اگه عقاب ها این کار و میکردن هیچ مشکلی پیش نمیومد چون تو کل فیلم هیچ هیولایی نبود که بتونه پرواز کنه یا آسیبی به عقاب ها بزنه ، آخر فیلم هم که دیدی وقتی عقاب ها اومدن هیچکس نتونست بلایی سرشون بیاره ، خلاصه که سازنده میخواست فیلم و سریع پیش ببره و بی دلیل چندتا عقاب و در بدترین شرایط میاره تو فیلم
آخره فیلم که عقابها برای نجات فرودو و سم اومدن که حلقه نابود و Eye of Sauron هم از بین رفته بود و همه دشمنان و شخصیتهای منفی فراری شده بودن. دیگه کسی نبود که بخواد به عقابها حمله کنه.
عزیز جان توجیه راحت تری هم هست،عقابها وقتی اومدن فرودو و سم رو بردن که دیگه سائرونی وجود نداشت و نابود شده بود،در نتیجه عقابها راحت وارد موردور شدن،چون مانعی نداشتن،
سائرون اون موقع اصلا به قدرتی نرسیده بود چون حلقه دست فرودور بود ، اگه قدرت داشت جلوی ورود گاندوف و ارتشش به موردور و میگرفت
تموم شد؟
خیلی تاثیر گذار بود🥲
اصولا عقابها توی این دنیا به شدت مغرورن و از کسی دستور نمیگیرن! اگر هم کاری میکنن واسه کسی، فقط لطفی رو جبران میکنن، یعنی قبلا باید کاری براشون کرده باشی! توی کتاب هابیت، جایی که به کمک گاندالف و بقیه میان هم گواهیر میگه که این بازگشت لطفی بود که قبلا کرده بودی!
اما از طرفی، در مورد اون Fly you fools. فرضیاتی هست که گاندالف به یاران حلقه بیاعتماده. حتی جایی میگه دورفها موجودات غیرقابل اعتمادین و نمیشه روشون حساب کرد. به بارامیر که هیچکس اعتمادی نداره.(از لحاظ حلقه، وگرنه یک انسان اهل گاندور با شرافت بود و میخواست حلقه در راستای نجات گاندور استفاده شه), واسه همین از نقشهای که داشته که برن سمت عقابها حرفی نمیزنه و نهایتا جایی هم که بحثشون میشه که بریم از گدار آیزن رد شیم یا از کوهستان مهآلود، بقیه رو راضی میکنه که برن و از کوهستان رد شن! (عقابها تقریبا شمال کوهستان مهآلود ساکنن). بعدش اما توی کوه کارادراس توفان میافته به جونشون و مجبور میشن مسیر رو کج کنن و برن سمت موریا. و ادامه اتفاقات. اما کسایی که کتابهارو زبان اصلی خوندن احتمالا تایید میکنن، که تالکین چندین جا توی ارباب حلقهها، هابیت و به خصوص سیلماریلیون، چون متن کلاسیک تر و ادبی تری داره، از واژه fly به معنی فرار کردن استفاده میکنه و این بسیار بسیار محتمله که این fly you fools هم فقط یه فرار کنید ساده باشه!
من میگم عقابها فردو و سم رو تا ورودی کوه آتش میبردن و بعد از نابود کردن حلقه و از بین رفتن ظلمت تفریح وار اون دو تارو تا شایِر همراهی میکردن
اول اینکه حلقه از خودش اراده داشت و وسوسه می کرد هر موجود زنده رو دوم اینکه به یک حیوان نمیشه مسولیت داد سوم عقاب در فاصله زیاد از زمین پرواز می کنه با اون بزرگی قابله دیدنه سوم نقشه سرزمینه میانه رو ببینی سه قلعه ایزنگارد و موردور و قلعه پادشاهه ساحره از وسط اینا رفتن کوه تو دله ایناست شما ده هزار تیر و هفت اژدها رو تصور کن بعلاوه که خوده چشم قدرت جادویی داره رو فورودو چشم افتاد خوابید زمین حتی چشم تو هابیت گاندولف رو توسایه برد و اسیر کرد پس چش سائرون خودش دارای قدرته فلج کننده و بعدم همه چیزو میبینه حواسش رو پرت کردن ارک ها رو هم بیرون کشیدن که با وجود عقاب ها هم داشتن شکست می خوردن تا برج ترکید کوه فوران کرد بعد نابودی حلقه و اژدها و ارک ها مردن پس با ارتش و عقاب هم شکست میخوردن اگه حلقه نابود نمی شد که بازم حلقه قوی بود پیروز شد به فورودو که گالم خریت کرد موضوع بعدی هم این فیلم از فیلم های حماسی و سه هزاره رو به تصویر کشیده کتابش تازه سریال ارباب حلقه ها اومده هزاره دو میشه قبله اون هزاره یکه شکل گیری جهان و اولین ارباب تاریکی که ساخته نشده من همشو خوندم نوزده زبان مرده ساخته تالگلین خالق ارباب حلقه ها که مادره تمامه دنیای بازی هاست و فیلم ها دوست داشته به اون زبان ها صحبت کنند داخل فیلمش اصلا برای همین خلق کرده ارباب حلقه ها رو اینجا اراده رو میخواد به چالش بکشه دوست من قرار بود عقاب ببره دیگه ارباب حلقه ها نبود راز بقا بود اثره خوبی نبود چون چرخ یک قلم بود دیگه کاری نداشت سخت نگیر دوست من یک فیلمه فعلا
اگه قرار بود عقاب ها حلقه را ببرن که فیلم تو نیم ساعت تمام میشد نه ۹ ساعت..اینو دیگه هر کی یخورده فکر کنه میتونه بفهمه..
نیازی به فکر کردن نیست ، همه اینو میدونن ، بحث سره اینکه چرا عقاب ها رو اینجوری اوردی یه دلیل منطقی براش نیوردی
اون چشمه بود بخاطر اون چون راحت میدیدنشون البته این نظر منه
اینکه چه طور گاندلف با عقاب ها ارتباط میگرفت یادم نمیاد ،ولی بعضی ها نظرشون اینکه ،چیزی به اسم چشم سایرون در داستان وجود نداره،بلکه منظور از چشم سایرون جاسوسان و خادمین سایرون هستند که اطلاعات رو جمع آوری میکنند،موضوع دوم گاندلف رو با گلادریل مقایسه نکنید،گندلف مانند سایرون از نژاد مایار بود،ولی گلادریل الف بود
آقا
آخه کسی به عقاب ها پیامک فرستاد بیان
در ضمن در موردور و کلا در سرزمین میانی طرح صیانت رو بکار انداخته بودند تا آنتن عقاب ها خط نده و بقیه با وی پی ان متصل بودند
و مهمتر با سارئرون جنگیدن آسانتر از کلاس ریاضی پایین در ارسال نظر است
از ارباب حلقه ها سختره
خب چرا در آخرین فیلم هابیت تو قسمت جنگ ۵ طرفه چرا از عقاب های استفاده نشد ولی از خرس استفاده شد
داداش ببین عقاب که نمیتونستن با وجود اون همه اروک و چشم ساعرون به موردور برن چون دیده میشدند و اژدها های موردور به انها حمله میکردن چون فوردو و سم کوچیک بودن و کم دیده میشدند و با استتار میتونستن وارد موردور بشن بهترین انتخاب برای گاندولف بود
ببنید یک مسئله ای که باید بهش توجه بشه اینه که هر کس تو سرزمین میانه یه دامنه قدرتی داره و فراتر از اون نمیتونه بره، گاندالف ، گرادریال، و… خب مثلا گاندالف دید فرا منطقه ای داشته، مثلا میتونسته خیلی چیزها رو از دور ببینه و حس کنه و تصویری از ماجراها داشته، گرادریال وقتی گاندالف مرد در کارلس گالادون به یاران حلقه در این مورد اشاره ای کرد گفت درسته گاندالف مرده ولی ما هنوز منظور و مفهموم کامل دلیل مردن اونو نمیدونیم، یا مثلا در بازگشت پادشاه به آراگورن میگه فرودو داره به سمت موردور میره جایی در بیشه زار، حالا مسئله اینجاست حتی گاندالف و گرادریال هم محدودیت قدرت دارن اینطور نیست که با تکیه بر قدرتشهاشون دیگه هرکاری خواستن انجام بدن، شاهد این مدعا اینه که در بازگشت پادشاه به آراگورن در سکانسی از فیلم میگه فرودو از افق دید من خارج شده، یعنی وارد منطقه ای شده که دیگه قدرتهای گاندالف کارساز نیست، میشه گفت گاندالف و گرادریال از اول میدونستن یا حس میکردن فرودو باید خودش حلقه رو تنها ببره، شاهد این قضیه بارها در فیلم هست، گرادریال به فرودو میگه داشتن حلقه یعنی تنهایی، گاندالف به فرودو میگه باید فقط به خودت متکی باشی، به کسی اطمینان نکن، به آراگورن میگه خودتو برای همراهی کردن اونا ملامت نکن، راه اونا جداست، اینا همه نشون دهنده نوعی دید از بالا و به نوعی دورنگری گاندالفه. حالا عقابها هم مثل همین قدرت دارند ولی در محدوده خودشون نمیتونن بدون کمک وارد موردور بشن، واضحه به هزار طریق ممکن از بین میرن، قدرت های جادویی سایرون، نزگول ها اژدها سوار به راحتی میتونستن حلقه رو بگیرن و تصاحب کنن به سایرون تقدیمش کنن، مشخصا تنها راه انجام این کار مخفی کاری بوده و حفظ مهرمانه بودن عملیات، جایی که گاندالف میگه موفقیت این ماموریت در مخفی موندن اونه و در جایی دیگر میگه سایرون حتی در بدترین کابوسهاشم نمیبینه که یک هابیت تنها میخواد حلقه رو نابود کنه و مشخصا سایرون برای نابودی حلقه انتظار یک لشگر کشی عظیم رو داشت نه دو هابیت، دور ترین چیزی که سایرون بهش فکر میکرد هم حتی نزدیک به این نبود که حلقه در دست دو هابیت کوچک و بیدفاع باشد که به قلمرو سایرون میروند. برگردیم به عقابها، پس عقابها قدرت انجام این کار رو نداشتن که به تنهایی و بدون پشتیبانی به موردور بروند، لشگرکشی رو در رو هم بعلت کثرت نیروهای موردور و کمی قلت نیروهای خودی ممکن نبود و ریسک عملیات رو بالا میبرد. پس نمیشد از عقابها استفاده کرد و خود عقابها هم قبول نمیکردن چون مشخصا باعث نابودیشون میشد چون در افق قدرت عقابها نبود وارد شدن به موردور و رویارویی با سایرون. فلای یو فولزی هم که گاندالف میگه منظورش عقابها نیست!!! منظورش اینه دمتون رو بذارید رو کولتون فرار کنید جای اینکه منو تماشا کنید چون میدونست بالروگ زنده است..
اول اینکه داستان سریع تموم میشد🤣
اما اگه بحث نقد باشه عقاب نمیتونست وارد موردور بشه به خاطر اژدها های زیاد ،اینکه آخر فیلم تونست بیاد و هابیت ها رو از میان گدازه نجات بده ،دلیلش این بود بعد نابودی حلقه تمام نیرو های شیطانی از بین رفته بودن
و درضمن دلیل انتخاب هابیت ها این بود نشون بده که قدرت و بزرگی ،به مقام و جسه و قدرت زیاد و … نیست
و هر کسی میتونه بزرگترین کارها رو انجام بده
عقابها باهوش نبودن برا همین نمی فهمیدن باید چیکار کنن یه نفر با کمی آیکیو نیاز بود در این حد که بدونه حلقه رو کجا باید ببره و چی کارش باید کنه
خب سوار عقاب میشد سریع میرسید😂
دااا خب تا چشم جهان بین بود ک عقاب ها میترسیدن برن سمت موردور، اونا وقتی رفتم ک حلقه نابود و اون قعله فرو ریخته بود